那山那海：每個(gè)國(guó)人心中都有一座大理，作為一位閱城無(wú)數(shù)的文旅策劃人，你如何感知大理？

趙釗：大理是長(zhǎng)在國(guó)人心里的詩(shī)和遠(yuǎn)方，聽起來很遠(yuǎn)，走過去卻很近。每每出發(fā)，每每抵達(dá)，都能感受到一種久別后的重逢，一個(gè)時(shí)代的弦外之音。

趙釗：我心中的大理并不可用一個(gè)文藝烏托邦來一概而論，漢習(xí)樓船、唐標(biāo)鐵柱、宋揮玉斧、元跨革囊、明清易教……言之不盡。

大理是中國(guó)最嬉皮、最文藝的城市，它容得下各種各樣方式生活的人。很多人不知道的是，1986年大理就有了第一家咖啡館，大理的文藝史可以追溯到1924年西方傳教士進(jìn)入，有近百年。然而不論是世紀(jì)之初的西方文化者，60、70、80年代的追尋愛與和平的嬉皮士，還是90年代以后追求詩(shī)和遠(yuǎn)方的文藝青年、藝術(shù)家、自然主義者，在大理，他們都能成為別人，也能找到自己。文創(chuàng)工坊、有機(jī)農(nóng)場(chǎng)、民宿、書店、咖啡館、餐廳、酒吧、甚至幼兒園……他們解構(gòu)了大理，又重塑了大理，成為這座城市流動(dòng)的基因。

趙釗：大理不是一夜變成的，大理也不是一成不變的。一代一代的移民前來，第一代的背包客，第二代的藝術(shù)家，第三代的氣候難民，第四代的旅居者……時(shí)至今日，這片土地上，文藝風(fēng)起云涌，創(chuàng)意層出不窮，人潮起伏跌宕，人物和故事以前所未有的高密度瘋狂抵達(dá)和發(fā)生。旅居爆發(fā)，民宿蔓延，物價(jià)瘋長(zhǎng)，這讓大理很大理，也讓大理不再大理。就像人民路上，那間不得不退出、不得不讓位的海豚阿德書店。

趙釗：也正因?yàn)槿绱耍矣l(fā)感到，大理需要一次回歸。

那山那海：“大理”和“阿那亞”是中國(guó)當(dāng)下文藝生活方式的兩個(gè)典型代表，作為阿那亞的制作團(tuán)隊(duì)成員，你認(rèn)為它們二者個(gè)性有何共通與不同？

趙釗：大理是外放的阿那亞，阿那亞是具體的大理。

它們都是這個(gè)時(shí)代的精神產(chǎn)物，在物質(zhì)之外，為焦慮的都市人提供了一個(gè)滿足情感需求和精神需求的棲息地，在文化與價(jià)值觀認(rèn)同基礎(chǔ)上建立了一種新型親密關(guān)系，并以此為基礎(chǔ)，展開美好生活。所有那些文藝的、濃烈的、放肆的想象，在這里都是一幕幕的現(xiàn)實(shí)。人們出發(fā)、逃逸、抵達(dá)，尋求的不只是一個(gè)目的地，更是一種心靈認(rèn)證。

有趣的是，阿那亞和大理甚至還擁有一群共同的粉絲——北京人。早期，阿那亞對(duì)話北京文藝中年，我們稱它為北京人的海邊自留地，而早年間大理就聚集了非常多的北京人，他們自詡“云歸派” “云居派”，大理一個(gè)名為山水間的社區(qū)還被戲稱為“大理市北京小區(qū)”。

不同的是，它們一個(gè)是北中國(guó)的海邊小鎮(zhèn)，一個(gè)是南中國(guó)的海邊小城。其地域廣度和肌理形態(tài)有所差異，其價(jià)值觀和生活方式略略有所不同。阿那亞以大海和小鎮(zhèn)為載體，而大理?yè)碛懈S富的山海、原生村落、歷史古鎮(zhèn)。

趙釗：阿那亞所倡導(dǎo)的，從物質(zhì)層面來講，是有品質(zhì)的簡(jiǎn)樸和有節(jié)制的豐盛；從精神層面來講，是提倡回歸家庭，回歸自然，回歸傳統(tǒng)，回歸一種有靈性的本真生活。

如果說阿那亞的關(guān)鍵詞是“回歸”，那大理就是逃逸。逃逸是一種對(duì)過去之我的超越，不是通過占有，而是通過舍離，舍離母體城市，舍離套路生活；是一種對(duì)他人之見的超越，可以改變速率，改變方向，亦可以改變價(jià)值認(rèn)知方式。

事實(shí)上，你有什么樣的價(jià)值觀，就有什么樣的生活方式；你怎樣信仰，你就怎樣生活。

那山那海：國(guó)內(nèi)近年來的文旅地產(chǎn)層出不窮，大理亦是，對(duì)金達(dá)利來說，文旅地產(chǎn)是否有一個(gè)可復(fù)制的成功模式？金達(dá)利的文旅理想是什么？

趙釗：在金達(dá)利眼中，其實(shí)沒有什么文旅不文旅，模式不模式。

每一個(gè)時(shí)代皆有其趨勢(shì)，每一宗土地皆有其天賦，每一座城市的大眾都可以被細(xì)分，而每一位開發(fā)者都能夠在效益之外尋求品牌和理想——只要給予四者敏感的洞察和充分的制作，自然可以尋找到一個(gè)接近理想的社區(qū)解決方案。它可以是一個(gè)文旅社區(qū)，也可以是一個(gè)城市社區(qū)。

金達(dá)利能做的，就是把專業(yè)和善意、理智與情感獻(xiàn)給這片大地。因?yàn)樽鹬?，所以慎重。金達(dá)利從不盲從市場(chǎng)調(diào)查，因?yàn)榇蟊娪肋h(yuǎn)無(wú)法告訴你他需要什么，金達(dá)利洞察。我們關(guān)心市場(chǎng)“沒有什么”，而不是“有什么”；在乎“為什么”，而非“是什么”；找尋“小眾”，不只“大眾”；創(chuàng)造需求，而不只是發(fā)現(xiàn)需求。

這也是每一個(gè)文旅項(xiàng)目必須要思考和面對(duì)的，以同情心和同理心，感受時(shí)代趨勢(shì)，感知城市性格帶，以價(jià)值觀細(xì)分客群，找到每一個(gè)“剛性需求”背后的感性細(xì)分，為一部分人的心靈剛需創(chuàng)造、定制一個(gè)精神飛地。這個(gè)過程，需要對(duì)價(jià)值觀的持守，對(duì)運(yùn)營(yíng)的持續(xù)投入，鏈接土地與人群，內(nèi)化文化與社群，最重要的是，堅(jiān)持。長(zhǎng)期主義是一個(gè)文旅項(xiàng)目的必由之路，也是金達(dá)利一直以來在做的事。

趙釗：常常有人問金達(dá)利的理想是什么，理想這個(gè)詞太大了，金達(dá)利想做的其實(shí)很簡(jiǎn)單，就是 “社區(qū)改變社會(huì)，我們改變社區(qū)”。

那山那海：金達(dá)利選擇在大理和百悅進(jìn)行的這場(chǎng)文旅試驗(yàn)中為大理定制了什么樣的文旅生活，這其中蘊(yùn)含著什么樣的新思考和新探索？

趙釗：大理的土壤非常適合孕育文旅，事實(shí)上這也是大理近幾年一直在發(fā)生的事情。

但對(duì)于環(huán)境和資源的粗放使用，狹隘的理論搬運(yùn)，粗糙的開發(fā)模式和薄弱的運(yùn)營(yíng)理念，迫使大理文旅套路化、空心化和投機(jī)化。大理被過度消費(fèi)，在被去大理化。

而金達(dá)利和百悅想在大理做的事情，是讓大理，重回大理。

我們要構(gòu)筑一個(gè)物理空間、生活方式和精神需求的命運(yùn)共同體，它以獨(dú)特的魅力吸引特定的族群駐留、交往和生息，相互依存，形成共同的榮耀、理念和信仰。

我們要把美還給街巷，用開放多元、功能混合、步行友善的街區(qū)和社區(qū)，制作鼓勵(lì)交往的公共場(chǎng)所，熟人化的鄰里組團(tuán)，開放共享的藝術(shù)空間，在他鄉(xiāng)，逛回故鄉(xiāng)。

趙釗：我們希望復(fù)興獨(dú)屬于大理的活力和溫度，發(fā)掘并重塑地方感，用社群文化再造家鄉(xiāng)感，重塑傳統(tǒng)的親密鄰里關(guān)系，找回歷史記憶，用藝術(shù)鋪滿日常，讓熱愛聚回大理。

要達(dá)成這個(gè)目的，我們要做的第一件事情，就是找到真正的使用者。常規(guī)大理文旅市場(chǎng)70%外銷，其中投資客群過半。正因如此，所有大理文旅地產(chǎn)的問題，都可以歸結(jié)為一個(gè)問題——使用者的長(zhǎng)期缺席。沒有使用者，就不會(huì)產(chǎn)生一個(gè)真正有活力的社區(qū)。

誰(shuí)在真正使用大理？誰(shuí)會(huì)常態(tài)化穩(wěn)定化使用大理？誰(shuí)是大理文旅地產(chǎn)的核心客群？也許大家可能會(huì)脫口而出，旅游者、文藝青年，但這里有一個(gè)意料之外卻又情理之中的答案——白金熟年。

趙釗：“熟年”這個(gè)概念源自日本作家渡邊淳一的《熟年革命》一書，他們“不被世俗左右，充滿好奇心態(tài)，追求人生所愛；不吝贊美他人，不忘欣賞自愛，灑脫優(yōu)雅有點(diǎn)“壞”！”他們大約55-65歲，即將退休或已經(jīng)退休，是中國(guó)最“富?！钡娜后w。并非像傳統(tǒng)舊標(biāo)準(zhǔn)刻畫的那樣，他們的消費(fèi)觀、旅游觀日益成熟，愿意為愛好付出時(shí)間，為自我創(chuàng)造價(jià)值。白金熟年，是一群“與年齡不符”，可以更隨心所欲的享受生活的人。

最熟悉大理的北京白金熟年，對(duì)房?jī)r(jià)脫敏，對(duì)文化過敏。因氣候來到大理，為夢(mèng)想常住大理，他們有時(shí)間常來，更有時(shí)間常住，他們?cè)诤踅】叼B(yǎng)生，更在乎自我價(jià)值。大理是他們的抵達(dá)之地，更是他們的出發(fā)之所。向更確定的自己，更真實(shí)的自我出發(fā)。

那山那海：你對(duì)那山那海的期待是什么？

趙釗：那山那海將要發(fā)生的事情，是百悅、金達(dá)利和新大理人的理想相遇，是一群對(duì)的人在對(duì)的時(shí)間、對(duì)的地方一起做正確而難的事情。

我期待這片理想的流域能成為一種榮耀，人人以驕傲的姿態(tài)邀請(qǐng)朋友們來，來參與，來創(chuàng)造，來找尋溫度和儀式感，來玩，來愛，來美……各美其美，美美與共。